Wštki
Rhey - Nie 22.07.2007, 21:00:18
" />Mało kto wie ale jednym z głównych postulatów OZZL jest prywatyzacja służby zdrowia (ewenement wśród związków ale w Polsce rzeczy często stoją na głowie ) Zastanawiam się co sądzicie o tym pomyśle.
Ja jako "zły liberał" popieram to z całego serca. Powszechnie wiadomo że to co prywatne jest zawsze lepsze o tańsze od państwowego odpowiednika i nie widzę żadnego powodu żeby w tej sprawie miałoby być inaczej.
Loki Lyesmyth - Nie 22.07.2007, 21:13:30
" />oglądałeś Johhnego Q?
Frost - Nie 22.07.2007, 21:39:28
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Nie 22.07.2007, 21:54:20
" />a puznei jsie okazuje ze to zaoszczedzili
tam zaoszczedzili itp
obejrzyj Johnnego Q
tam masz typowy przyklad Prywatnego szpitala
dziki ktoremu wiemy co nas mzoe ewentualnei czekac.
wp ryzpadku prywatyzacji nei ma mowy o ochronie socjalenj i zdrowtonej najbiedniejszych frost
porpsot uobejrzyj ten film i zrozumiesz
Frost - Nie 22.07.2007, 21:59:59
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Nie 22.07.2007, 22:02:39
" />ej wiesz
istniaj tak zwane dokumenty fabularyzowane
W spzitlaach rpywatnych moze być tak że menadzer ci nei uprzyjmie bo masz za małe szanse że przezyjesz a przez to popsuja sie statyski szpitala
w ym, filmei szczegolow pokazali
na jakiej zasadzie dziala takzwana opieka socjlalna w systmie prywatyzowanym
Frost - Nie 22.07.2007, 22:05:59
" />Oglądaj więcej filmów, fajnie będzie...
Nie chcą, bo nie przeżyjesz? A znasz zasadę "Pomagać, nie szkodzić" albo inne tego typu? Bo ktoś się rozminął w tym Twoim super filmie z owymi zasadami, przez co nie powinien być lekarzem. Proste?
Rubenos - Nie 22.07.2007, 22:06:43
" />Akurat w kapitaliźmie każdy robi na siebie i w zależności od tego ile masz gaży, takie masz usługi. Tyczy się to również prywatnej służby zdrowia.
Inna sprawa, że w Polsce jako tako dobrego wyjścia nie ma, ewentualnie w celu ratowania państwowej służby można podnieść składki zdrowotne, choć wiąże się to rzecz jasna z niezadowoleniem ogółu.
Loki Lyesmyth - Nie 22.07.2007, 22:10:10
" /> Cytuj:
Rhey - Nie 22.07.2007, 22:19:16
" />Scream PredaTooR-
Pewnie lepiej lepiej zostawić wspaniałe państwowe szpitale z 7 łózkami na sali, czekaniem do 2 lat na operacje (to nie tylko u nas w Szwecji też tak często jest), koniecznością dawania łapówek i lekarzami którzy mogą po pijaku zaszyć w człowieku nożyczki i nie spotka ich za to żadna kara.
Cytuj:
Loki Lyesmyth - Nie 22.07.2007, 22:24:39
" /> Cytuj:
Rhey - Nie 22.07.2007, 22:28:25
" /> Cytuj:
Frost - Nie 22.07.2007, 22:34:13
" />Scream - źli lekarze są tylko dlatego, że obecny system jest fatalny.
Pieprzycie tutaj o kapitaliźmie itd. Nie rozumiecie, że muszą istnieć fundusze na osoby biedne? Teraz osoby składające się składają się na siebie i paru innych, np meneli itp. Refundacja takich zabiegów na osobach ubogich przy leczeniu prywatnym jest jak najbardziej realna. Wystarczyłoby opracować dobry plan.
To, że to jest dobry pomysł wcale nie oznacza, że w Polsce zostanie wprowadzony, ponieważ nie ma osoby kompetentnej, która by się tym zajęła jak należy.
Co do tych strajków - tak, to jest fatalne, a stawki których się domagają są kosmiczne, ale jakoś nie zauważyłem, żeby wszyscy strajkowali. Może w innym świecie żyję ? Szpitale funkcjonują, ostry dyżur działa, pogotowie śmiga itp. Więc gdzie tak naprawdę można zauważyć taki ogrom strajków? W mediach, czyli kwestia manipulacji ludźmi. Ktoś chce czegoś, to go przedstawią w odpowiednim dla nich świetle...
I od razu zaznaczam - nie popierać to nie znaczy nie rozumieć.
Loki Lyesmyth - Nie 22.07.2007, 22:41:05
" /> Cytuj:
Frost - Nie 22.07.2007, 22:57:04
" /> Cytuj:
Seldon - Nie 22.07.2007, 22:59:31
" /> Cytuj:
Rhey - Nie 22.07.2007, 23:02:58
" /> Cytuj:
Seldon - Nie 22.07.2007, 23:07:22
" /> Cytuj:
Rhey - Nie 22.07.2007, 23:12:37
" /> Cytuj:
Frost - Nie 22.07.2007, 23:17:12
" />Jeśli chodzi o zapomogę, dla mnie istniałaby tylko dla tych, którzy nie przejebują kasy na chlanie denaturatu czy innych wymysłów. Ma siłę chlać? Ma siłę i robić! Nie podoba się - nie będziesz leczony.
Można zrobić takie refundacje poprzez na przykład obcięcie części pensji posłom, ale który się na to zgodzi? Organizacje charytatywne - to jest rozwiązanie w miarę przystępne.
I nie może być podziału na szpitale dla lepszych i gorszych, bo to się mija z celem kompletnie. Pomoc to pomoc, bez żadnych skrajności.
Seldon - Nie 22.07.2007, 23:24:24
" /> Cytuj:
Frost - Nie 22.07.2007, 23:31:14
" />Obcięcie lub zmniejszenie to jest krok. Może nie jakiś super duży, ale duży. Do tego akcja charytatywna i osoby uboższe, które nie przepierdzielają całej kasy (pochodzącej głównie z jałmużny) na alko, już mają zapewnioną opiekę. Co do tych pijaczyn - też coś z nimi trzeba by zrobić. Tylko tutaj już nie mam pomysłów. Zupełnie bez opieki ich nie można zostawić, bo to jest sprzeczne z przysięgą lekarzy/ratowników medycznych/pielęgniarek itp
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 12:46:32
" /> Cytuj:
Frost - Pon 23.07.2007, 12:49:55
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 13:08:44
" />toi ze nei pasuje do łanuszków świadczeni usłu któr przedstawił Seldon
Biednych ejst więcej niż bogatych
jk wybicjecie biednych nei pozwalajac sie leczyć nei bedzieci mieli sie na kim bogacić
to tak już na marginesie
Seldon - Pon 23.07.2007, 13:12:02
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 13:16:22
" /> Cytuj:
Frost - Pon 23.07.2007, 13:17:36
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 13:21:12
" /> Cytuj:
Seldon - Pon 23.07.2007, 13:28:32
" /> Cytuj:
Frost - Pon 23.07.2007, 13:29:56
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 13:30:08
" /> Cytuj:
Rhey - Pon 23.07.2007, 13:31:36
" /> Cytuj:
Seldon - Pon 23.07.2007, 14:17:46
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 14:21:29
" />Seldon?
powiedz mi czy celem służby zdrowia jest "byc
tłumacze o co chodzi
nie ma problemu ze specjalistami, nie ma problemu ze sprzetem, jest problem z chorymi
czy wg ciebie to ejst lepsze rozwiazane?
bo wg mnie sluzba winna leczyć, a nie być w pełni eyekwpiowana dobrze oplacna i meiec barier prze kóra nie może użyć sztuki której się uczyli
Seldon - Pon 23.07.2007, 14:25:06
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 18:08:20
" />mysle ze socjalnie da sie zrobić tak by ybł dobry sprzet i by lekarz leczył
kwestia tego że lekrzae żadaja za dużo zapłate wobec jakości świadczonyu usług jak i jego ceny rzeczywiostej
innymi słowy gdyb lekrzae nei byli tak zachłanni to by sie dał ozrobić
ui nei mama mi tu zachodem bo na zachodzie wcale nie lepiej
Enselor - Pon 23.07.2007, 18:24:32
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 18:33:14
" />są tacy którzy po wielu latach ciężkich studiów dostaja zasiłek w bezrobociu albo i nawet tego nie.
Lekarze wbrew pozorom i tak mają dobrze
ja sie cieze jam mam stówke po całym dniu a pracuje raz na tydzień
Enselor - Pon 23.07.2007, 19:33:44
" /> Cytuj:
Seldon - Pon 23.07.2007, 20:31:23
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 21:54:19
" /> Cytuj:
Rhey - Pon 23.07.2007, 22:36:02
" />Ale system wpływa na mentalność. W socjalizmie sukces osiąga się łapówkami i oszustwami więc naród żyjący w socjalizmie rozwija w sobie te cechy. Wolny rynek nie daje okazji do łapówek a jedynym sposobem żeby do czegoś dojść jest dobrze wykonywana praca. Dla tego tam gdzie panuje kapitalizm usługi są coraz lepsze i tańsze a tam gdzie socjalizm ...cóż... pamięta ktoś zasadę "czy się stoi czy się leży"?
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 22:46:42
" />wybacz ale w THEMOKRACY lapowka tez ma sie dobrze i nei narzeka.
nie wierze by socjalizm zarazil lapowkarstwem zachod podczas zimnej wojny
Rhey - Pon 23.07.2007, 22:52:10
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 22:58:43
" />ja teki twór zauwazy łem jeno we szwecji.
tam fachowo bodaj jeste jeno d***kracja jak to mawia pewien polityk
w szwecji uw system dziala niemal bez zazutu
jedyne co jest a nie powino to arabskie geste
a jedyne cczego nie ma w powinno to determinacja do ich pozbycia
Rhey - Pon 23.07.2007, 23:24:58
" />Tak Szwecja to wspaniały kraj nawet kasę za uzależnienie od cięższej muzyki można dostać I ta ich wspaniała służba zdrowia w której czas czekania na operacje nie przekracza 2 lat. (ostatnio coś słyszałem o 36 miesiącach ale to był drony zabieg więc nie zmieni mojego cudownego wyobrażenia o tym kraju)
RAJ NA ZIEMI!
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 23:34:17
" />owszem
wyobraz sobie ze moja mam na operacj czeka tam 12 dni
a nie ma nawet szwekziego obywatlestwa
ja na operacj czekalem tam dni 4
a jestem tam tylko w wakacje
moja ciotka zanim zmarla tez nie narzekal
wiec chyba na swiecie sa dwie szwecje. jedna o której mówisz ty
a dróga o której mawiam ja. ja w swojeje byłem i mieszkałem tam, i miałem tam też rodzine
a ty w swojeej byłeś?
Orish - Pon 23.07.2007, 23:35:50
" />Koncepcja wyprowadzenia kraju z kryzysu z udziałem Szwecji została już kiedyś obmyślona
Ja tam jestem za rozsądnie przeprowadzoną prywatyzacją. Rozsądnie, czyli nic zbyt gwałtownie, bez popadania w skrajność. Trzeba stworzyć odpowiednie warunki do powstania zdrowej konkurencji, która po pierwsze przyczyni się do ogólnego spadku kosztów usługi medycznej, po drugie do wzrostu jej jakości, a po trzecie do jej lepszego rozwoju, na czym skorzystają zarówno bogaci, jak i biedni (takie proste porównanie: jeszcze 10 lat temu to komputery były dla bogaczy, a teraz każdy je może mieć, prawda Scream?).
Frost - Pon 23.07.2007, 23:46:22
" />I Łoryś w końcu napisał coś mądrego (po części się nawet z moim zdaniem pokrywa ). Teraz mam nadzieję, że Scream zrozumieć co ludzie myśleć i co chcieć mu wytłumaczyć przez cały czas a czego Scream zupełnie nie pojomować.
Orish, tylko jedno się nie zgadza : koszty się nie obniżą. Pozostaną takie same.
Orish - Pon 23.07.2007, 23:50:19
" />Konkurencja ma to do siebie, że albo jakość idzie w górę, albo cena idzie w dół. Albo obie rzeczy po trochu. Ale to już od sytuacji zależy.
Loki Lyesmyth - Pon 23.07.2007, 23:57:34
" />pomijasz jeszcze mozliwosc która pojawia się przy odpowienio dużym rynku(a rynek chorych jest na tyle duż że możłiwosc ma duże szanse zaistnienia)
że konkurencja sie zgada i bede świadczyć usługi, bez których de fakto żyć się nie da, wywinduje w cene w gór
majać w dupie odbiorce który przyjśc do nich musi bo nie ma wyjścia
Rhey - Wto 24.07.2007, 00:04:00
" /> Cytuj:
Orish - Wto 24.07.2007, 00:04:50
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Wto 24.07.2007, 00:07:10
" /> Cytuj:
Seldon - Wto 24.07.2007, 00:22:19
" /> Cytuj:
Loki Lyesmyth - Wto 24.07.2007, 00:33:47
" /> Cytuj:
Rhey - Wto 24.07.2007, 00:43:00
" /> Cytuj:
Rhey - Pią 26.06.2009, 22:48:24
" />Stossel vs Sicko
Czerpanie wiedzy z filmów nie jest najlepszym pomysłem ale czasem warto jakiś obejrzeć.