Wštki
Aramin - Sob 08.03.2008, 19:42:04
" />Niestety jakoś tak się dzieje że Gnomy nie mieszczą się w kadrze głównych ras fantasty(niestety). Dlaczego tak jest? Wielka szkoda że ta rasa jest tak mało rozbudowana i niepopularna. Niestety niema nimi dużego zainteresowania. Co sądzicie o tej bardzo ciekawej jak dla mnie rasie? Co można powiedzieć o Gnomie aby wyrazić jego indywidualność? Co wogóle wiemy o tej rasie? Jak byście ją wzbogacili, co o nich sądzicie? Czyli w sumie o Gnomach ogólnie Moim zdaniem w sumie przez pokrewieństwo z Krasnalkami ta rasa dużo straciła. Bo wszystko od nich wrzuca się brodaczom a ich się robi na takie bezpłciowe ... coś
Nezehej - Sob 08.03.2008, 19:57:50
" />Jak wszyscy wiemy gnomy oraz pół-orki to najlepsze rasy w całym bestiariuszu.
Wydaje mi się,że ludzie gnomy kompletnie olewają,oczywiście bardzo nie słusznie.
Co bym dodał do postaci gnoma?
Absolutnie nic gdyz gnom to postac doskonała i w 100 procentach kompletna.
Na zakończenie dodam,że
CAŁA WŁADZA W RĘCE GNOMÓW!
Aramin - Sob 08.03.2008, 20:00:52
" />Jeśli to nie była ironia to cieszę się z Twojego zdania a jeśli była to cóż... trudno. W każdym razie nie zgodzę się z tym że nie trzeba im nic dodawać bowiem są "niewyraźne". Często albo mieszkają na wyspie bądź w górach daleko daleko albo są traktowane jak takie badziewne podróbki krasnali, służące im imitacje. I to mnie wkurza...
Post pisany na szybko uzupełnię go jak wrócę
Nezehej - Sob 08.03.2008, 20:03:27
" />Mieszkają w miejscach odludnych gdyż są takimi typami człowieka/gnoma/humanoida
zamieszkują miasta i wioski ludzkie ale w mniejszych ilościach...taka już gnomia dola
przecież nawqet dobrze że suię nie asymilizują
ja lubie gnomy takie jakie i tyle
Tae - Sob 08.03.2008, 20:05:25
" />Wyspy lub góry? Byłam święcie przekonana, że podziemia. No, ale wg mnie to nieprawda, że gnomy są pogardzane. Np. tutaj masz opowiadanie z gnomem w roli głównej
Ale ja gnomów nie lubię. Nie przepadam za "niskimi" rasami.
Orish - Sob 08.03.2008, 23:36:13
" />Yhm, co masz na myśli mówiąc "niskimi", Herbatko?
Silas - Sob 08.03.2008, 23:45:06
" />Gnomy - fakt, nieco pominięci przez annały rpg...
Ale w większości przypadków wielce zasłużeni. Związani z nowinkami technologicznymi, bywają nieocenioną służbą niewolniczą, itd.
Ogólnie dosyć fajna rasa, ale raczej na wojnie to by się nie sprawdziła.
Frost - Nie 09.03.2008, 02:14:11
" />Gnomy rzeczywiście są pominięte w RPG. Może pominięte to za duże słowo, ale hmm... bohaterami głównymi to one nie są.
Częściej wykorzystują je w swoich opowiadaniach pisarze, przez co kojarzą się z technologią itp.
A np w takim Majesty gnomy robiły za budowniczych i mieszkaly w ... dziurach (dokladniej mozna to okreslic jako nora, bardzo skromne mieszkanko)
Ogolem zamieszkuja podziemia, jesli dobrze kojarze, sa inteligentne, jest to jedna ze starszych ras w FR (chyba, ze cos mi sie pokielbasilo). Starsza od kakaludow ponoc
Tae - Nie 09.03.2008, 11:14:49
" /> Orish napisał(a):
Orish - Nie 09.03.2008, 11:51:48
" />Aha, czyli uchodzę ^^
Coby było na temat:
Cytuj:
Aramin - Nie 09.03.2008, 12:27:22
" />Niestety ta rasa jest strasznie bo ja wiem niepopularne niezauważana. Chyba nawet gobliny mają większą popularność i szczegółowość kultury. Wielu ludzi nie wie wogóle jak wyglądają pewnie dlatego że niestety nie ma silnego wzorca. Na nieszczęście utarło się że ta rasa to takie pomniejsze lamerskie krasnoludy. Dodatkowo często niestety odizolowane od innych ras. Ja widzę ich jako rasę pogodną,inteligentną,uczciwą,poczciwą cwaną,przebiegłą,mądrą na bardzo wysokim szczeblu zaawansowania cywilizacyjnego. Oczywiście zdolną magicznie jednakże z wysoko rozwiniętą technologią. Być może uważane przez inne rasy za nieco dziwne. Ale czemu niby ma nie być Gnoma wojownika? Przecież gdyby ta rasa nie miała wojowników utonęłaby. Jak Ogry mają magów tak według mnie Gnomy mają wojów ale nie takich krasnali bez bród Co wogóle wiemy o ich kulturze, ustroju itp.?
Makkovar - Nie 09.03.2008, 14:13:03
" />Gnomy nie są popularne przede wszystkim ponieważ reszta "niskich" ras bardziej przyciąga uwagę. Krasnale to wojownicy, dzięki czemu cieszą się popularnością wielu np. graczy RPG, poza tym zawsze mają wyraziste charaktery. Krasnoluda z niczym nie pomylisz
Niziołki są jakby ich przeciwieństwem. Drobniejsze, bardziej pokojowe, z predyspozycjami na złodziei... który krasnolud parałby się złodziejstwem?
A gnomy są niestety jakby mieszanką tych obu plus kilka szczegułów nie przyciągających raczej uwagi, czy może przyciągających jej zbyt mało. Zazwyczaj są zaawansowane technologicznie, lub mają predyspozycje na magów (D&D ), ale to może być też domena krasnoludów (tym bardziej że magia kojarzona z krasnoludami - 'runy', jest dość charakterystyczna).
Dlatego gnomy wydają sie w tym zestawieniu - niesłusznie! - zbędne. Dwie pozostałe potrafią lepiej się wpasować w większość ról.
A na dokładkę, kiedy niziołki mieszkają we wzgórzach, a krasnoludki w większości fantastycznych gór, co zostaje gnomom?
Aramin - Nie 09.03.2008, 14:25:41
" />Gnomom zostaje wtedy mieszkanie na równinach wyżynach, dolinach,kotlinach,górach,półwyspach-nie wpadłeś na to? Moim zdaniem to akurat właśnie z niskich ras niziołki są najmniej wyraźne, popularne,rozbudowane itd. itp. ale założyłem temat o Gnomach bo w odróżnieniu od niziołków ich darzę sympatią. Poza tym w RPG'owym świecie niziołki mogą być właściwe tylko złodziejami, nie wpasowują się do realiów fantasty raczej. Spokojna wieś jak już to takie coś przypisuje się elfom więc nizioły są "wygryzane". A Gnomom zostaje bardzo wiele i jest wręcz przeciwnie to krasnoludom przywłaszcza się ich cechy to jest to o czym pisałem parę razy wcześniej A poza tym co z tego że krasnale mieszkają w górach? Bo jakoś tego argumentu : Cytuj:
Saiya-jin - Nie 09.03.2008, 14:32:44
" />Gnomy śmierdzą. Mają długie nochale i rzeczywiście poza zamiłowaniem do techniki, to nie widzę jakichś charakterystycznych cech. Charakter nijaki. Niziołki i krasnoludy przynajmniej jakiś mają. Na serwerach NWN gnomy widzę chyba najrzadziej.
Orish - Nie 09.03.2008, 15:10:17
" />Co za bajki tu opowiadacie, że niby niziołki lepsze i popularniejsze od gnomów? Ja jeszcze nie spotkałem nikogo, kto by grał niziołkiem. A w BG2 kto jest lepszym NPC, Jan czy Mazzy?
PS. Czemu gnomy kojarzą mi się z Paździochem z Kiepskich?
Silas - Nie 09.03.2008, 15:18:09
" /> Orish napisał(a):
Luena - Nie 09.03.2008, 15:57:48
" />Bo Jan Jansen ma paździochową mordę.
xp
Aramin - Nie 09.03.2008, 16:15:52
" /> Cytuj:
Makkovar - Pon 10.03.2008, 14:11:13
" />Gnomy moim zdaniem powinny mieć najlotniejsze umysły Zazwyczaj są jakimiś wynalazcami i magami.... Ale czemu jakoś nie słyszy sie o gnomich filozofach, mędrcach itp?
Cytuj:
Yarpen Zigrin - Pon 10.03.2008, 14:36:51
" /> Makkovar napisał(a):
Nezehej - Czw 13.03.2008, 21:01:02
" />Ja wam powiem straszliwą prawdę-gnomy tak naprawde nie istnieją.
Mysle,że one nie są jakoś niedporacowane przez twórców-one poprostu taki są i tyle.
Nie,nie niedorobione-poprostu w zamysłach autorów gnom miał wyglądac jak wygląda i miec cechy i charakter jaki gnom ma.Bo to gnom.
Ja gnomów nie wąchałem więc nie moge stwierdzic czy śmierdzą czy nie...nie wiem jak Wy
Orish - Czw 13.03.2008, 23:33:29
" />I to mówi najbardziej gnomowaty user na Insi
Myślę, że duże znaczenie ma też to, że gnomów nie było u Tolkiena. Wielu to właśnie od niego zaczyna przygodę z fantasy i jakoś tak ten stereotypowy tolkienowski obraz ras się utwierdza.
Nezehej - Pią 14.03.2008, 15:09:43
" />ale u Sapkowskiego o ile dobrze pamiętam gnomy wystepowały-nomen omen jako podrzędna rasa
Luena - Pią 14.03.2008, 17:34:20
" />A w HP jako szkodniki ogrodowe.
Aramin - Pią 14.03.2008, 17:40:37
" />A tam o Harrym mi tu nawet nie wspominaj . cóż Orish skoro tak mówisz to nie mam wyboru muszę napisać książkę-hit, która poda wyraźny zarys rasy Gnomów. A wy co byście od siebie dali tej rasie? Wogóle wg. was jakie mają cechy? A co do Gnomiego filozofa-prędzej niż niziołczy Ja tam sobie bez problemu takowego wyobrażę Ale czemu się o nich nie mówi Myślę że się mówi ale fakt pytanie ciekawe. Ale twój obraz że aby rasa była wyrzista musi mieć przyporządkowany typ ukształtowania terenu... bezcenna.
Makkovar - Pią 14.03.2008, 18:22:07
" />Akurat Tolkien w kilku miejscach wspominał o gnomach - elfach podziemnych A u Sapkowskiego gnomów było jak na lekarstwo... miały kilka fajnych cech (wyczulony słuch i węch, lepsze w kowalstwie od krasnali...), jednak wciąż jawiły się jako mniej wyraziści bracia krasnoludów - mieszkali z nimi w Mahakamie, było ich mniej, byli nieco normalniejsi pod względem charakteru itd. Ja tam wolałbym już zostać takim wiedźminlandowskim gnomem niż krasnoludem Ale Yarpen może mieć inne zdanie
Orish - Pią 14.03.2008, 20:32:53
" /> Cytuj:
Nezehej - Pią 14.03.2008, 20:44:44
" />Cóż w każdej fachowej literaturze fantasy,w której gnomy występują ich rola polega na tym,że odnotowuje się ich istnienie-gdzieś daleko za górami,jeśli już można ich poznac osobiście to ukazane są jako postacie trzecio-czwarto planowe...
taki jich parszywy,gnomi los
a szkoda
Hellscream - Czw 03.04.2008, 17:03:07
" />Gnomy są ogólnie tym pomiędzy krasnoludem a niziołkiem. Podczas jednej z moich wypraw ( sesji ) spotkaliśmy gnoma archeologa który badał starożytne ruiny...Omijając... to też się zastanawiam dlaczego jest ta rasa dość często pomijana. Podoba mi się ich przedstawienie jako wynalazców i magów dorównujących elfom. Bitwy gnomów głębinowych z stworami podmroku bardzo mnie inspirują Uważam ze traktuje się ich ( ze względu na umiejętności handlowe ) jako (przepraszam za słowo ) żydów fantastyki.
Cannabis - Sob 19.04.2008, 19:56:01
" />Co sądzę o gnomach? Są sobie no i tyle, ani mi nie przeszkadzają, ani mnie nie fascynują. IMO nie są pomijane, mówię tu zarówno o grach jak i literaturze. Ludzie nie chcą po prostu czytać o świniowatych skrzatach z brudnymi łapami chowającymi się gdzieś podziemią, które są nudne jak flaki z olejem. Wolą poczytać o pięknych i długowiecznych elfach, albo bitwach mężnych krasnoludzkich wojowników.
Khaine - Sob 19.04.2008, 20:22:29
" />Gnomy zawsze znajdowały się 'poza'. Nie miały po prostu dla siebie miejsca:
Rasa uzdolnionych magów, kochających naturę i powiązanych ze światem istot baśniowych - elfy.
Rasa niskich, przebiegłych złodziejaszków i kawalarzy - niziołki.
Rasa kowali, inżynierów i górników, zamieszkujących głębiny niebotycznych szczytów - krasnoludy.
Gnomy balansują na granicy każdej z tych, jak to je zwykłem nazywać, nisz, bo ciężko im się w nich rozepchnąć na tyle, by się zmieścić obok ras, które zostały w taką niszę wtopione, jak gorące złoto w formę. Świetnie natomiast nadają sie do roli ciekawych, okołofabularnych speców, szalonych wynalazców i tym podobnych, i tak są często używane przez Twórców(vide Jan Janses z BGII, czy gnomy Sapka). Dodają mnóstwo smaku, ale podobnie jak to ma miejsce w gastronomii, samą przyprawą się nie najesz.
Aramin - Sob 19.04.2008, 21:06:27
" />LOL jakich kochających naturę? Rasa kowali krasnoludy? Twierdzisz że inne społeczeństwa nie mają kowali. Żeby społeczeństwo się utrzymało musi mieć i kowali i rzemieślników itd. Gnomy gdyby nie ich charakter mogłyby władać śwaitem. Ponieważ są najpotężniejszymi magami, ich technika jest najbardziej rozwinięta. Z tego co mówisz to dla takich ludzi wogóle nie powinno być miejsca w fantastyce. A jak już kogoś wywalać to nie Gnomy a Niziołki.
Cannabis - Sob 19.04.2008, 21:12:18
" />No tak, ale przyjęło się że tymi naj naj kowalami są krasnale vide FR/LOTR.
Cytuj:
Khaine - Sob 19.04.2008, 21:32:21
" /> Cytuj:
Aramin - Sob 19.04.2008, 21:38:03
" />Elmi to jakaś nowa rasa? Ja nie mówiłem nic o pojedyńczych jednostkach tylko o potencjale rasy. Zresztą BTW powinno być wykreowanych więcej ludzików niż Bigby no ale cóż. Wiesz mnie chodzi o to że patrząc na rasę mogłyby władać światem
Plusy gnomów (punkt po punkcie):
1. Rasa zwiazana silnie z magią. Poszczególne odmiany dostają garśc zdolnosci czaropodobnych (słąbszych w przypadku zwykłych gnomów, mocniejszych przy np. whisper gnomach).
2. Zainteresowanie ilzują, bonus do alchemii. Świetni alchemicy-iluzjoniści-wynalazcy (patrz nizej)
3. Zwariowane wynalazki. MG zapewne sie oburzy gdy kransolud zrobi odtwarzacz CD. A gdy zrobi to gnom ;p?
4. (tylko whisper gnome). Jeszcze mniej zauwazalni jako łotrzykowie niż niziołki. Premia +8 do ukrywania i premia +4 do cich por.. Dodatkowo bonus do zr+2 i bd +2 powoduje, że są zarówno zręcnzi przez co wiele osób bierze łotrzyków-niziołków no i zwiększone pw dzięki bd przy niskim k6 (jesli łotrzyk zostałby odkryty, zawsze +1pw/poziom)
5. W swym dziwnym toku myslenia wręcz niebezpieczne. Dla przykąłdu sytuacja Tarantu w Arcanum: Gnomy rządzą miastem (rada przemysłowa) dzięki przekrętowi mimo, ze król (uprzedni wąłdca) zwrócił sie przeciwko nim... Trza mysleć Very Happy
6. Bonus vs goblinoidy. Przydatne na niskich poziomqach kiedy to utarło sie, że orki wyzyna sie masowo.
7. Żartobliwi. Rasa ta charakteryzuje się podchodzeniem z dystansem do powaznych spraw.
8. Złe gnomy są jeszcze elpsze niż upadli paladyni. Wynalezienie V1 cąłkiem prawdopodobne Very Happy
9. Dostęp o broni palnej. W kampaniach mających miejsce w krainach gdzie pjkawia sie bron palna MG daja do neij dostęp najszybciej gnomom.
10. Pozytywne nastawienie do innych przedstawicieli rasy. Gnomy zazwyczaj są przyjacielsko nastawione do innych gnomów. Powód: patrz pkt. 7.
11. Mali. Majapremie do pancerza, ukrywania, testów ataku. To co lubię w małych rasach...
12. Podziemne gnomy jako jedna z niewielu ras ma porządną premię do KP no i odp. na czary itp..
13. Światło w podmroku. Podziemne gnomy żyjące de facto w podmroku cały czas są dobre. Światełko nadziei i tyle...
14. Masa imion. Ludzie się wkurzaja jak każdemu inaczej sie przedstawiasz...
Może niektóe pkt. to nie argumenty lub argumenty łatwe do zbicia ale pisze to na szybko więc na bieżaco podchodzą mysli i są raczej słabo analizowane
__________________________________________________
w 3 edycji gnomy są... jak by to nazwać trzonem, myslicielami, mędrcami, inżynierami, cokolwiek. No poprostu są wszędzie!
Khaine dobra nie wkąłdam ci słów Co do ludzi są bezpłciowi i nudni, a przecież Gnomy mają jasno określone specjalizacje. A jak już jesteśmy przy dedeku to Gnomy tam wynalazły łódź podwodną. Mam nadzieję że moje niezmienne i topornie przedstawiane poglądy cię nie denerwują .
Khaine - Sob 19.04.2008, 22:09:36
" /> Cytuj:
Aramin - Sob 19.04.2008, 22:14:44
" />Z tym rządzeniem nad światem własnie o tym mówiłem. Że gdyby chciały. Cytuj:
Sactus - Wto 20.07.2010, 13:05:02
" />Jednej rzeczy ciągle nie rozumiem.Wszędzie tylko drowy,drowy i"zuo"...
A GDZIE MIEJSCE DLA GNOMÓW ?!
Shar - Wto 20.07.2010, 13:42:35
" />Wcale nie wszędzie, etap dobrych drowów ustępuje i stają się już coraz mniej lubioną rasą właśnie przez ten przesyt.
Jeśli chodzi o gnomy. Osobiście nic do niech nie mam, rasa jak każda inna. Ale jakoś nie specjalnie mnie do nich ciągnie. Nie mają jak dla mnie cech które mi się podobają, a ja przy wyborze rasy kieruję się przede wszystkim tym, a nie bonusami rasowymi.
Aderon - Wto 20.07.2010, 17:36:50
" /> Cytuj:
Avis - Wto 20.07.2010, 17:50:18
" />Powiem tylko: Gdyby gnomy DDkowe były bardziej podobne do hobbitów z Tolkiena/WFRP, to gral bym nimi caly czas Niestety rzeczywiscie sa jakies nijakie i za malo "rozkoszne"
Skowron - Wto 20.07.2010, 18:34:48
" />No bo od tego są niziołki. Ja tam Gnomów nie lubię ze względu na to, że Krasnoludy są bardziej charakterystyczne i humorystyczne, jeżeli ma się do wyboru jakiegoś Krasnoluda lub Gnoma, to zawsze się wybierze Krasnoluda, bo on jest z góry określony - stereotypowo lubi wypić i posieka cię na plasterki żeby to pokazać jaki jest twardy.
@Down nom Neeshka <3 :>
Alan Wolf - Wto 20.07.2010, 18:37:48
" /> Cytuj:
Sactus - Pią 23.07.2010, 09:53:56
" />Wszyscy macie rację,ale nie zmienię zdania. Gnomy to najlepsza rasa w D&D
Mionelle - Pon 16.08.2010, 22:45:12
" /> Cytuj:
Suiseiseki - Wto 17.08.2010, 19:20:44
" />Gnomy sa nijakie, nie maja charakteru, i kiedy usunieto je z ras w czwartej edycji nawet najwiekszych nerdow na forum Wizardow to nie obeszlo.
Mionelle - Czw 19.08.2010, 13:04:42
" />Moim zdaniem charakter postaci zależy głównie od tego, jak dana osoba ją odgrywa (niektórzy w ogóle tego nie robią). Przecież nikt nie każe nam grać według stereotypów takich jak np. krasnolud=wojownik lubiący wypić. Jeśli ktoś ma chęć, to może być równie dobrym krasnoludem magiem lub druidem (chociażby taki Pikel). To samo dotyczy innych ras.
Zawsze mistrzowie mogą jeszcze modyfikować rasy na potrzeby gry. Gdzieś w internecie widziałam rasę gnom z Lantanu, czy jakoś tak, z cechami Zr+2, S-2, Rzt-2, Int+2. Chyba była tam też specjalnie dla niego stworzona klasa wynalazcy.
Skowron - Czw 19.08.2010, 13:18:35
" />Pikel był najlepszy!
A wracając do tematu to wiadomo, że wszystko zależy od odegrania roli, ale właśnie u gnoma jest ten problem, że nie am w sumie żadnych stereotypów. Przynajmniej ja żadnych nie znam, a właśnie podany tu przykład krasnoluda jest łatwo odgrywany bo wiadomo - krasnal lubi bitki i wypić, to będzie się na wszystkich rzucać i przewalać pieniądze drużyny w karczmie. _^_
Mionelle - Czw 19.08.2010, 14:07:29
" />Gracz, który u teraz mnie na sesjach jest gnomem iluzjonistą, odgrywa swoją postać jako taką bardziej szaloną wersję Jansena (rzepa najlepsza na wszystko :p) przywiązaną do swojej ogromnej rodzinki niczym Marchewa ze straży w Ankh-Morpork i dawno nie było nudno, bo gnom zawsze coś powie albo wykombinuje. Myślę, że stereotypów nie ma, ponieważ rasa jest dosyć mało popularna, nie występuje w tak wielu settingach i książkach, co krasnale czy elfy.
Podręcznik gracza (edycja 3.5) mówi o gnomach jako o technikach alchemikach i wynalazcach, żyjących w leśnych norkach.
Cytuj:
Iselor - Czw 19.08.2010, 18:34:41
" />Temat ogólnie o gnomach ? Lubię tą rasę, grając w IWD 2 zawsze mam w drużynie gnoma a nawet dwa; sprawdzają się świetnie jako wszelkiej maści łotrzykowie, czarodzieje, alchemicy, druidzi czy kapłani.
Sactus - Czw 19.08.2010, 19:03:23
" />Cofam to z najlepszą rasą to gnomy.Na sesji skopał mnie byle pół ork
a potem,
a potem,
Wiele innych porażek...
________________________
Czyli wychodzi na to że rasa jednak bardziej stawia na klimat i rozmowność
niż samą walkę. Zwykle w walce siłą gnoma są jego sprzęciory.A ja ich czasowo nie miałem