Wštki
Arom - Sob 14.05.2005, 15:32:07
" />Witajcie moi mili forumowicze.Zapewne przed wiele sesji kłuciliście się jaka rasa jest silniejszą bądź bardziej ... fajna . Więc wypowiadajcie się.Według mnie elfy są lepsze od ludzi pod względem nawet w Warhammerze są waleczniejsze, zręczniejsze, i nie patrzcie na grę World of Warcraft ponieważ tam jest to wszystko głupie , elfy mają metrowe uszy nie wiem co za debil to napisał ale to nie moja sprawa jak to mówią Elfy Góra!!No może drowy na dole..
Orish - Sob 14.05.2005, 15:43:07
" />Ja tam już mam dosyć tego rasizmu. Kłócimy się która rasa jest lepsza, ale przecież to jest zależne od jednostek. Oczywiście istnieją mądre elfy, chociaż to bardzo rzadki przypadek, istnieją też mądrzy ludzie. W ogóle wszelkie cechy zależą od przeszłości, czy była ona "pełna" czy "pusta". Jak wiadomo elfy (większość!) to najbardziej leniwa rasa, ale ona w końcu długo żyje. Natomiast ludzie żyją krótko, ale ich życie jest zapełnione różnymi zajęciami.
Quarmug - Sob 14.05.2005, 16:28:19
" />Mi się nie podoba stosunek wiekszości elfów do swoich wspomnień. Druga rzecz należy wziąć pod uwagę mówiąc elfy, czy chodzi również o drowy (pytanie poza tematem, jak się to wymawia bo nigdy nie wiem drow czy droł), bo ta rasa jest wyjatkowo nieprzyjemna, ale zarazem potężna. Ostatnia sprawa jednak mimo wszystko ludzie są potężniejsi od elfów w magii (w walce raczej nie).
Darkstone - Sob 14.05.2005, 16:33:59
" />Witajcie jestem tu od niedawna, uważam że Elfy są o wiele lepsze od ludzi ponieważ są bardziej inteligentniejsze niż ludzie. Są też piękniejsze niż ludzie izręczniejsze.
Orish - Sob 14.05.2005, 17:02:39
" /> Cytuj:
Feanor - Sob 14.05.2005, 17:10:46
" /> Cytuj:
aliss - Sob 14.05.2005, 17:27:01
" />Dla mnie elfy są ucieleśnieniem tego co dobre, piekne i mądre. To może wśród ludzi zdarzają się wybitne jednostki, a każdy elf jest na swój sposób wybitny
Velendil Ma'Arte - Sob 14.05.2005, 17:39:45
" />To zalezy jak na to patrzeć (lepsza sąda była by "Drow a Leśny Elf" ). Jeśli chodzi o sesję, to również zależy jaka klasę będziemy wybierać. Elfy są odporne na magię i potrafią się cicho poruszać, lecz delikatne. Ludzie za to nie posiadają wrodzonych umiejętności, lecz są odporniejsi od "zwykłego" elfa (bo chyba na takim poziomie rozpatrujemy te rasy), zatem nie mozna w sumie określić, kto jest lepszy. Trzeba by porównać człowieka z elfem w różnych ustawieniach Atutów i Klas, w których raz większą szansę miałby elf, innym razem człowiek.
Pozdrawiam!
Jeggred - Sob 14.05.2005, 18:20:19
" />Hmm ... Ja powiem tak ... Z elfów najbardziej odpowiadają mi Drowy (i to nie ze względu na Drizzta ). Najgorsze z elfów to Złote Elfy. Niepotrafią prosić o pomoc i inne rasy mają za dużo gorsze od siebie, nawet inne elfy (nawet gdy gozi im zagłada). Wiem, wiem ... Drowy też tak uważają, ale one bardzo żadko spotykają inne elfy (najczęściej takie spotkanie kończy się tragicznie ... dla tej mniej mrocznej strony ), i mają uraze za wypędzenie ich do Krain Poniżej. A co do Złotych, najlepszy przykład jest w I księdze "Powrotu Arcymagów".
Natomiast ludzie ... to w większości rasiści, złodzieje, mordercy, oszuści, ograniczeni umysłowo wieśniacy (chodzi mi o takie konkretnie wymóżdżone przykłady, a nie spokojnie żyjących farmerów), żadni władzy tyrani, itd itd. Oczywiście zdażają się wyjątki (ale tylko potwierdzają regułę).
Czyli podsumowując ... krasnoludy górą
Mystral - Sob 14.05.2005, 18:33:45
" />Już Velendil musiał wyjechać z D&D, nie rozpatryuje,my tego pod względem statsów na kreślonyuc poziomach i przy określonych klasach...
Faktem jest , że świetność elfów przeminęła i to w większości znanych światów (Tolkien, Warhammer - wymierają właściwie, D&D- patrz Myth Drannor, mieszanie się z ludzmi i ujednolicanie znimi kultury:/)
Tak czy siak to elfy są wciąż rasą "ciekawszą" ich wielowiekowa kultura i zgromadzona wiedza czynią je znacznie bardziej zaawansowaną kulturą, niż stosunkowo młodzi ludzie. Stosunek do świata z tych właśnie powodów jest diametralnie inny niż ludzi. Z drugiej strony to wyrwa ludzi , a nie pragmatyzm i swoista "nudność" długowiecznych elfów pozwalają uznać ludzi za ciekawszych.
Orish - Sob 14.05.2005, 18:53:24
" />Popieram Vela, a najlepiej to zrobić sondę Krasnoludy czy Elfy, tutaj już chyba tyle osób nie byłoby za elfami (ciekawe czemu ). Ja tam wziąż uważam że piękno to wada. Niektórzy mówią "inteligentne i mądre". A tak naprawdę elfy są niezwykle ograniczone, większość elfów w życiu nie wylezie z lasów/miast w których się urodziła! Są niezwykle nieufni dla przybyszów innych ras oraz nadzwyczaj podejrzliwi (jakieś testy prawdomówności na Pikelu i Drizzcie w Księżycowym Lesie na przykład).
A ludzie? Czy oszuści, bandyci itd.? Że niby dobrzy ludzie to wyjątki? Trochę śmieszne. Większość z wypowiadających się tu osób to przecież ludzie!
Jeggred - Sob 14.05.2005, 19:47:33
" />Dobra Orish ... ale my mówimy o Zapomnianych Krainach czy rzeczywistości. Bo jeżeli o rzeczywistości to ... niewiele się w sumie różni. No ... może podział jest inny. Tak pół na pół.
DrizztDoUrden - Sob 14.05.2005, 19:58:46
" />Nie da się obiektywnie powiedzieć, która rasa jest lepsza od innej. Można podawać różne argumanty za jedną bądź drugą stroną. Taki wybór to rzecz tak subiektywna, że chyba nei warto sie o nią sprzeczać. To tak, jakby porównywać siatkówkę do koszykówki. Ale mimo to chyba zagłosuję na elfów, bo mają niezłe podejście do życia (a raczej spory dystans do wszystkiego). Z elfów najfajniejsze sa jednak wg. mnie drowy (nie zgadlibyście, co? ).
Seldon - Nie 15.05.2005, 19:07:18
" />Elfy są długowieczne , mają przez to do wielu rzeczy dużo zdrowsze podejście niż ludzie.
Elfy też potrafią być okrutne i wredne ale u nich zawsze przyjmuje to bardziej wyrafinowaną formę. Są rasą po prostu doskonalszą. NIe uświadczysz np. elfa - kretyna. Mogą być niewykształcone, mogą mieć potwornie konserwatywny światopogląd ale nigdy nie jest to spowodowane tradycyjną głupotą czy ograniczeniem. Poza tym....elfy mają styl. Czego by elf nie robił , walczył , poruszał się, mówił ...wszystko to odbywa się z wrodzonym wdziękiem i wyczuciem.
Orish - Nie 15.05.2005, 19:29:38
" /> Cytuj:
Seldon - Nie 15.05.2005, 19:33:11
" /> Orish Orange napisał(a):
Orish - Nie 15.05.2005, 19:38:08
" />Morze Mieczy RASa. <spoiler>prawdziwe imię Le'lorinela - elfki przebranej za elfa</spoiler>
Seldon - Nie 15.05.2005, 19:53:22
" /> Orish Orange napisał(a):
Mystral - Nie 15.05.2005, 20:26:37
" />My tu mówimy o rasie. A w "specyfikacji elfów dla Zapomniaych Krain" nie a mamy ujętego każdewgo elfa. Jako , że Salvatore robi powieści w świecie FR, na licenicji FR i jest kumplem gościa, który stworzył FR, a ponadtow grał z nim na sesjiach jako kumpel , to chyba możemy uznać, że jestdnak ten koleś czy fantazja literacka czy nie jest elfem z Zapomnianych Krain. Zresztą, na tej zasadzie to Drizzta też nie zlaiczymy do postaci z Krain, bo jest postacią literacką...
(konice wywodu)
Niokt nie powiedział, że nie ma elfów- debili, cóż u elfów teżzdarzają siętakowe jednostki i nei możemy idealizować ich jako doskonałych, bo cóż, tak nie jest. Może nie jest to tak widoczne jak u ludzi, ale elfy- kretyni też istnieją i musimy przyjąć to do wiadomości.
Seldon - Nie 15.05.2005, 23:30:20
" /> Mystral napisał(a):
Galahad - Pon 16.05.2005, 05:39:01
" />Ja wybieram elfy po 1 fajnie wygladaja po 2 sa silniejsze inteligentniejsze itd. A na dadatek elfy zyja duzo dluzej niz ludzie
Velendil Ma'Arte - Pon 16.05.2005, 06:34:34
" />Hmmm...jeśli nie porównywać to z systemem D&D to z czym ? Świat jest wytworem wyobraźni pisarzów, to oni w swoich książkach kształtują osobowości bohaterów, wiec nie mozemy się tym kierować. Żyjemy na Ziemi a i tak jest na m trudno oceniać ludzi, robimy to jednak dzięki doświadczeniu, z wiekiem nasze spostrzezenia się zmieniają. Nie mozemy zatem w pełni ocenić rsę Elfów, jedynie dzięki naszemu doświadczeniu, zdobytemu podczas grania w gry osadzone w FR i czytania książek/podręczników. Jednakże ta wiedza tak czy siak jest nie pełna, i reszty mozemy się jedynie domyslać. Wiadomo elfy posiadaja rózne zdolności (infrawizja, wrodzona odporność magiczna, zdolność cichego poruszania się, długowieczność) to zapewnie nie kazdy jest na tyle inteligentny by je wykorzystywać. Nie morzemy trzymać się stereotypów, że elfy sa madre i inteligentne, bo nie każdy taki jest, pozatym wiekszość z nich jest dosyć naiwna. Większość elfów nie opuszcza swoich leśnych domów i dziczeją.
Co do ludzi, wyjrzyjmy na podwórko i będzie wszystko jasne, a poza tym, autorem śwaita FR jest człowiek i coś w tym musi być
Pozdrawiam!
Hellscream - Wto 21.06.2005, 17:40:59
" />Elfy są spoko. Są inteligente,pełne gracji,piękne(szczególnie elfice ),żyją dłużej niż ludzie. Ludzie to rasa uniwersalna( nadaje się do wszystkiego), elfy natomisat to przede wszystkim kapłani,magowie i myśliwi. Chociaż nie lubię tych pieprz... arystokratów, uważają się za coś lepszego!
Insha - Nie 28.08.2005, 15:17:58
" />LUDZIE! LUDZIE! Qrde, co wy się tak na te elfy uparliście?? Dla mnie ta rasa jest zbyt samolubna i wyniosła. No i...mają odstające uszy...
A jak mam wybierać to wybieram póelfy :p
Fenrir - Sob 24.09.2005, 10:44:47
" />Odstające uszy są szpetne a kobiety elfy Wyglądają jak szczury (przez te uszy ) i nie są w cale piękniejsze od kobiet ludzkich
Enselor - Sob 24.09.2005, 11:33:28
" />Piękniejsze może nie są ale za to jest dużo mniejszy procent tych niepięknych kobiet w porównaniu z Ludźmi niestety
Jorun - Śro 19.10.2005, 15:38:15
" />zdecydowanie wole ludzi od elfów
Derlom - Czw 20.10.2005, 17:37:16
" />Elfy wymiatają !!!
Ingmar - Czw 20.10.2005, 18:41:41
" />Pokażcie mi sławnego elfa. Powiecie Drizzt, prawda. I dobrze, a co dalej. Ktoś by sie pewnie znalazł, ale na ile sławny, ile osób o nim słyszało. Co do ludzi: Elminster, Kchelben "Czarnokij", Shass Tam (niby lisz, ale "ludzki" nieumarły). A co za tym idzie sami magowie (czy aby napewno elfy są "inteligentniejsze"). Ludzie lepiej posługują sie magią, co do walki to ciężko powiedzieć, porównanie do plusy i minusy dla obu ras.
Porównanie ludzi i elfów to średni pomysł (półelfy), lepiej elfy i krasnoludy (przecież cały czas sie kłucą które silniejsze), jakoś tak bardziej sensowny wydaje mi sie ten temat.
Quarmug - Pią 21.10.2005, 06:34:28
" /> Ingmar napisał(a):
Ingmar - Pią 21.10.2005, 14:21:17
" />No, i chyba przyznam ci racje Ouarmug, elfami sie średnio interesuje i nie znam ich za wiele, ale kojarze postacie które wymieniłeś (może nie Liriel Beanre- drowów w większosci nie lubie). Jednak elfiego czarodzieja (czystego, lub półelfa) nie wymieniłeś. Ale mniejasza z tym, skoro nie da się "porządnie" i jednoznacznie za pomocą argumentów stwierdzić którzy są lepsi, to po co taki temat, hmm?
Quarmug - Pią 21.10.2005, 14:56:04
" /> Ingmar napisał(a):
Ingmar - Pią 21.10.2005, 15:46:42
" /> Cytuj:
Illidan - Pią 21.10.2005, 16:39:07
" />Quarmug zauważ, że sławne elfy to w dośc sporym stopniu sławne drowy.
Ja np. nie rozumiem jak wymieniając elfich czarodziejów mogles wymienić Liriel (właściwie to to jest Mag/Kapłan), a zapomniec o jej tatku, imieniem Gromph.
Może i Gromph Baenre ma "tylko" bodajże 20 inteligencji, może i nie jest postacią epicką, ale wciąż jest jednym z mocniejszych magów elfickich.
Co do Alustriel to ona chyba nie jest eflem, bo z tego co pamiętam to ojcem wszystkich Siedmiu Sióstr był człowiek, a matka Mystra, ale nawet jeśli, to ona sie prezentuje w porównaniu z Elminsterem trochę.... żałośnie. Wystarczy zobaczyc jej statystyki :
Mag 20/Czarownik 2/Arcymag2.
Siła 11
Zręczność 16
Kondycja 23
Inteligencja 20
Mądrość 17
Charyzma 17
No sam przyznasz, że w porównaniu ze statystykami Elminstera :
Wojownik 1 poziom
Łotr 2 poziom
Kleryk 3 poziom
Mag 20 poziom
Arcymag 5 poziom
Epic 4 poziom
Siła 13
Zręczność 18
Kondycja 24
Inteligencja 24
Mądrość 18
Charyzma 17
To ona się prezentuje dosyć.... słabo. Właściwie to gdyby nie ekwipunek, to wymiękałaby już przy Halasterze, który statystycznie dorównuje Elminsterowi, ale ma gorszy sprzęt...
Jeśli chodzi o statystyki średnie, to oczywiście Elfy I Ludzie sa na potrzeby D&D na podobnym poziomie....
Jeśli chodzi o moje własne zdanie, to według wszelkich miar Drowy RuleZ, ale mówię tu o drowach, a nie o elfach ogólnie. Zresztą, spójrzcie, jakim cięzkim i pełnym wyzwań życiem drowy zdobywają swoja potęgę. Ludzie zaś ?? Przychodzi im to łatwiej i przyjemniej, maja mniej do stracenia ze "śmieszną', jak na świat KRain, średnią życia poniżej stu lat. Zwykłe zas elfy w przeciwieństwie do drowów ze względu na długie życie są leniwe i zbytnio zajęte sztuką. Zawdzięczają to swemu kochanemu panteonowi....
Zresztą, wystarczy spojrzeć na sławne postacie : Od razu widać, że wybitnych ludzi jest więcej niż wybitnych elfów, jesli chodzi o magię. A walka ?? Wymieńcie mi sławnego elfa wojownika nie pochodzącego z drowów. Bo drowy mają Drizzta, Jarlaxle'a i tak dalej. A ludzie maja Artemisa Entreri, który jest lepszy od 10-krotnie od niego starszych DROWICH weteranów. A co dopiero elfickich, którzy lenia się o wiele bardziej od drowów. Chyba widać, która rasa
ma większy potencjał, nie ??? Oczywiście, elfiątka sobie żyją 700 lat i to jest SUPER argument na to, że są lepsi... możemy tak w nieskończoność debatować, ja swoje powiedziałem. Zresztą, mało zostało jeszcze informacji które można by wnieść do tematu. Jak dla mnie, to każdy kolejny post, włącznie z moim, który własnie czytacie, będzie postem nabitym....
Quarmug - Pią 21.10.2005, 19:14:48
" />Kolejna osoba która korzysta z podręcznika. Czy ja powiedziałem, że Liriel to sławna czarodziejka? Wymieniłem ją jako słąwnego elfa. Jakbym chciał wymieniać więcej mrocznych elfów to doszedłby jeszcze Jarlaxle, Quenthel itd.
Poza tym samo pisanie statystyk postaci typu Elminster jest dla mnie bez sensu, ponieważ wychodzi z tego, że jesli postać będzie lepsza w poziomach i statsach to pokona Elmka, co jest ciutke niemożliwe.
Mała proźba do wszystkich, nie piszcie statystyk postaci bo to nie ma sensu, te statystyki nie oddają mocy postaci i nie moga być porównywane z umiejętnościami posataci w ksiązkach. (a chyba o książki nam tu chodzi nie o podręczniki).
Pozdrawiam Q
Krip - Nie 23.10.2005, 09:28:44
" />Ja bezwatpienia wole elfy.Maja ciekawsza kulturei historie.Żyja dluzej od ludzi, posiadaja wiekszy potencjal magiczny.
Amoen - Sob 05.11.2005, 16:30:44
" /> Seldon napisał(a):
Darkstone - Sob 18.02.2006, 12:04:12
" />No cóż uwarzam że ludzie bardziej nadają się na wojowników barbarzyńców notomiast elfy to idealni magawie,druidzi,łowcy.Może są mniej wytrzymali ale zręczność też się liczy
Loki Lyesmyth - Sob 18.02.2006, 12:09:34
" />ja oczywiscię wybieram ludzi...
niech się mają na baczności przeklęte długouche cholery....
magia jest taka sama dla wszystkich i a znaczenie ma tylko to w jakim celu sie jej używa...
a my drzewa wypalimy elfy w koncu sie wytłuką same a jak nie to my im pmożemy i przejmiemy ich ziemie założymy filie haldlowe...
Verxan - Sob 18.02.2006, 12:14:02
" />Ja jakoś bardzie lubię ludzi. Nie wiem dlaczego, chyba dlatego, że są bardziej uniwersalni.
Seldon - Sob 18.02.2006, 15:24:33
" /> Loro napisał(a):
Loki Lyesmyth - Sob 18.02.2006, 16:45:57
" />nie chodziło o to że każdy człowiek umie wszystko po trochu nie!
chodziło o to że każdy człowiek może być mistrzem w swojej roli...
Verxan - Sob 18.02.2006, 21:21:57
" />No właśnie, człowiek może być dobry w każdej klasie, a elf nie zawsze
Fenrir - Nie 19.02.2006, 08:45:22
" />Ludzie mają przewagę , że jest ich więcej od elfów więc jeśli chodzi o liczebność to elfy bye bye.
Loki Lyesmyth - Nie 19.02.2006, 08:48:31
" />na ludziowie przez cholerną propagande przegrywają 12 głosami...
ale nie martwcie się!!!!
zaczęto myśleć i od razu nasi dostają głosy!!!
Fenrir - Nie 19.02.2006, 17:54:10
" />Troche zboczę od tematu ale jak ktoś przynajmiej przeglądał podręcznik ravenloft to w każdej krainie jest podane jaki większy procent rasy przeważa. W najmiejszym ludzie mieli 75% a najwyżej 93% a elfy tylko kilka procent gdzieś 3 , 4. Więc elfy nie mają szans w starciu z taką chołotą i tak podobnie trzyma się zapomnianych krain.
Ps: Darkstone napisał , że elfy są bardziej inteligente no jeśli wliczamy inne podrasy to popełniłeś błąd do człowieka wlicza się też Aasimar i Triefling , a z tego co wiem to Asimar ma plusy do charyzmy więc trudno powiedzieć kto jest ładniejszy i trieflingowie mają plusy do intelektu. O i jeszcze tropiciele ludzcy mają więcej umiejętności więc nie przesadzaj , a półorkowi tropiciele mają widzenie w ciemnościach i to jest lepszy plus od jakieś + Zr.
Illidan - Śro 15.03.2006, 19:06:39
" />A do elfa wilcza się też Drow, który ma plusy i do charyzmy, i do intelektu,
są też Sun Elfy, Fey'Ri itp. , które świetnie się nadają na maów (No, gdyby nie LA....)
Co do kwestii fabularnej, to ja chyba będę NIEMAL neutralny, wyjątkowo, gdyz lubie i ludzi, i elfy, chociaż w większości się przechylam na stronę ludzi, bo z elfów, to lubię głównie drowy. Na pewno ludzie sa bardziej uniwersalni, ambitni (Poza drowami,oczywiście) najlepszy przykład to Karsus, nie znam osoby, która by się porwała na coś tak ambitnego, aroganckiego, szalonego i genialnego zarazem, jak on, a już na pewno nie elfa.
Co do wypowiedzi Amoena - nie wiem, za słabo znam nauczycielkę Elminstera, żeby się o niej wypowiadać.
Ludzie śa chyba dużo róznorodniejsi. Elfy są trochę zbyt chaotyczne (3/4 elfów ma charakter chaotyczny, wiele chaotyczny dobry), czasem durne, i zbytnio się uznają za lepsze, często bez powodu. Jak to ujął książkowy Drizzt "Bo jak niby Artemis Entreri był w stanie pokonać dziesięciokrotnie od siebie starszych drowich weteranów". Ludzie mają krótsze życie, to prawda ale sa zdolniejsi. To, co elfy osiągają wiekami, oni niekiedy umieją osiągnąć w lata. 10 razy szybciej. Imponujące. Ale, jak to ujął Orish, wszystko zalezy od jednostki.
Zaś to,c zego nienawidze, niecierpię, nie znoszę, nie trawię w elfach, to.... Corellon Larethian. Jego ideologia w mojej opinii jest kretyńska, on sam jest głupi, i marnuje potencjał tej rasy... zreszta, spójrzcie do tematu "Ulubione Bóstwo", tam podałem argumenty.
Czyli : Niby jestem po srodku, ale chyba jednak trochę bardziej ludzie....
Ithilmir - Pią 28.04.2006, 18:18:50
" />Elfy rulez. Wybieram elfy. Są zręczniejsze, inteligentniejsze, mądrzejsze i dłużej żyją. Są piękne i pewne siebie. Poza tym dobrzy (najlepsi?) z nich magowie.
Seldon - Pią 28.04.2006, 18:52:37
" /> Ingmar napisał(a):
Fenrir - Pią 28.04.2006, 19:07:30
" />Ludzie to największa populacja istot w faerunie i lepiej nie dodawajcie do elfów drowy może i to elfy ale same nawzajem się pozabijają.
Seldon - Pią 28.04.2006, 20:52:42
" /> Fenrir napisał(a):